moscow_i_ya


Этот город наш с тобою

Фотоэкскурсии по Москве и вокруг


Previous Entry Share Next Entry
Как я была троллем: Москва vs Петербург для туриста
moscow_i_ya


Если ты выносишь в интернет свои эмоции, то тебя принимают за тролля.
Во всяком случае со мной именно так случилось.
А история такая. На одном популярном сайте о путешествиях, в разделе "Петербург" был выложен план поездки в Петербург на 9 дней с восьмилетней дочерью с просьбой его подкорректировать. План подробный и очень насыщенный, меня в нем привлек один пункт:

8-й день.На Сапсане в Москву и обратно. Одного дня нам хватит. Посмотрим основное, что должен увидеть Россиянин )))

Я не удержалась от реплики:

Извините за оффтоп, но вы составили подробнейший план осмотра Петербурга на 8 дней, на мой взгляд, для 8-летнего ребенка неподъемный (но все дети разные, вам безусловно виднее), а на Москву, вы считаете вам хватит одного дня, чтобы увидеть все, что надо россиянину.
Безусловно, у всех свои планы и свои интересы.
Но жителю Москвы, честное слово, обидно :(((


Далее было обсуждение, из которого приведу некоторые реплики (откровенные наезды, перечни, что можно посмотреть в Москве и обсуждение разрытых московских улиц не копирую).

- Честное слово, не первый раз слышу, что больше в Москве нет ничего, заслуживающего внимания...

- Тоже соглашусь, обидно. Никак мест не меньше, чем в Питере интересных

- Мест, может и не меньше, только они не раскручены совсем, даже здесь. В отличии от Питерских. Плохо стараетесь, "дорогие мои москвичи" (С)

- Наверное, пойдут только в Кремль и на Красную площадь. Что удивительного, что ребенку не интересна Третьяковская галерея. Те же Палаты бояр Романовых могут быть закрыты. Так что люди правы, а мне не обидно - Москва стала балаганом. Если что, я коренная москвичка.

- Раскрученность Питера связана с тем, что город европейского стиля. Один у нас такой город, больше нет.
Москва другая. Если говорить конкретно про сейчас - да, жара, ремонты везде, не айс.
Но в целом город преобразился, очень красиво везде. И столько пешеходных зон, есть где погулять.


- Интересно, почему не меряются, например, Калининград и Владивосток, Екатеринбург, Новосибирск и Нижний Новгород, Уфа и Казань, Астрахань и Мурманск?
Гаденькая темка, автор!


Администрация похоже солидаризировалась с последним высказавшимся и прикрыла обсуждение, поставив его на удаление.
Мне же действительно обидно. На этом форуме типичный вопрос в теме про Петербург примерно такой:

Дорогие форумчане, наконец-то я еду в Петербург на неделю (варианты - 5 дней, 10 дней, 2 недели). Не знаю, как увидеть все, что заслуживает внимания, составила план, помогите.

Про Москву:
Дорогие форумчане, буду в Москве проездом день (варианты 5 часов, два раза по полдня), расскажите, что можно увидеть за это время.

Ну и вместо итога, мое личное мнение:

Я бы сказала, что Питер абсолютно совершенен как европейский город.
Москва - город, где есть древняя история (допетровская) и есть памятники последнего столетия во всей их противоречивости.
Они действительно очень разные и по большому счету их действительно нельзя противопоставлять.
Но когда речь идет о времени, которого они заслуживают, то волей-неволей противопоставлять приходится


А вы что думаете по поводу туристского потенциала Москвы и Петербурга? Может быть, права та мама, что отвела 8 дней на Питер и 7-8 часов (между двумя Сапсанами) на Москву?


Recent Posts from This Journal


promo moscow_i_ya september 10, 2016 21:59 28
Buy for 20 tokens
День рождения нашего города - лучшее время для того, чтобы объявить о том, что моя книга, ему посвященная, наконец вышла. У нее есть своя страничка, где можно прочитать большой фрагмент (25%), купить электронную версию через Литрес и Амазон, а еще кнопки соцсетей, чтобы рассказать о книге…

несколько часов для Москвы это кощунственно. это как в анекдоте про слона, где каждый видит тут его часть, с которой подходит. кто-то хвост, а кто-то хобот. Москва огромная и потрясающая

Только "разглядеть слона", мне кажется, большинству не удается. даже не за один день, а за больший срок

Что-то я давно в Питере не была ) Интересно, что они там такого европейского понастроили )
В Москве (как и в любом другом городе) можно на Красную площадь мельком заскочить, или вдумчиво изучать до бесконечности.
Мне кажется, во все времена были люди, для которых Москва ограничивалась Красной площадью. И это проблема этих людей, а не Москвы.
А так же лично мне очень жаль, что окрестности Красной площади превратили в балаган. Хотя, может, оно исторически так и было, европейским центр не назовешь, со всеми этими нескончаемыми фестивалями

Edited at 2016-08-01 01:32 pm (UTC)

Мне кажется, основное "европейское" в Питере построили больше 100 лет назад :))
Мне жаль в данном случае, что родители транслируют такое мнение детям.
Мне тоже кажется, что окрестности Красной площади и она сама - не лучшее место для фанерных домиков с сувенирами

Люди боятся Москвы, для многих она слишком большая и, по их мнению, дорогая, поэтому и закладывают количество времени "для галочки".
Туристический бренд Петербурга, безусловно, более раскручен.

По моему впечатлению, туристический Петербург точно не дешевле, чем туристическая Москва, а возможно и дороже.
А бренд да, раскрученный

По-моему, что для Питера, что для Москвы недели мало. Мне тоже обидно, хотя я и не москвичка. Посещаю время от времени, приезжаю на несколько дней и то до сих пор увидела не всё, что хотела.

Вот и мне обидно :(
Тем более, тему сочли даже недостойной для обсуждения :(

Мне кажется, лучше уж не тратить время и деньги на Сапсаны, если нет возможности и желания побыть в Москве подольше. Лишний день в Питере найдётся чем занять.

"Мне тоже кажется, что окрестности Красной площади и она сама - не лучшее место для фанерных домиков с сувенирами" - с этим мнением соглашусь полностью.

Я тоже коренной москвич и тоже не раз слышал про подобный подход к знакомству с обеими столицами, о разнице в подходах, если быть точнее. Но я как-то не обращал на это особого внимания, один хочет за 5 часов Красную площадь и ГУМ посмотреть, другому хватает получаса, чтобы сфоткать площадь Трёх вокзалов и удовлетвориться, - "я был в Москве и знаю этот город". Это как в "Записных книжках" у Ильфа, цитирую по памяти: "Я прочитала про основы бухгалтерии и поэтому познала всю мудрость человечества")))

Но мне кажется, всё-таки, что вопрос, поставленный Вами очень интересен и важен.

И количество путеводителей по обоим городам сопоставимо. Туры есть разной продолжительности. По количеству древних памятников и памятников Нового времени Москва может вполне дать фору Питеру...)))



Я сама писала не меньше трех вариантов прогулки "Москва за один день".
Меня впечатлила на контрасте именно разница с Петербургом.

Неожиданное открытие(( Мне всегда казалось, что экспресс-обзоры Москвы пользуются особой популярностью просто потому, что у нас трудно добраться из города А в город Б минуя столицу. В первую очередь это касается авиасообщения. У людей несколько часов между самолетами/поездами, что тут можно успеть?

Но тут-то человек специально едет в Москву... на 7 часов

И в Москве иногда получается что-то. Вот, например, прошлогодняя выставка Серова с её очередями и небывалым наплывом. Похоже, сейчас попытка так же показать Айвазовского.
Красная площадь слишком часто закрыта. В кремль тоже просто так не пройти. Цены и мелкое жлобство московских кафе и ресторанов это вообще тема бесконечная.
Интересные места Москвы, даже просто пешеходные зоны, туристу не так просто найти, а в известных, давно раскрученных местах толпа.
Метро переполнено, на поверхности одна бесконечная пробка. Переполненность Москвы уже достигла такого уровня, что заметно сократился поток посетителей технических выставок. Предприятиям стало слишком дорого посылать специалистов в Москву на выставки. На суточные не прокормиться, гостиницы или далеко, или дорого.

Взгляд понятный, но несколько устаревший.
Если три года назад я сама считала, что нормальный отель в пределах Садового кольца меньше, чем за 200 долларов не найти, то теперь знаю, что это не так.
Цены и мелкое жлобство Питерских кафе в туристских местах, мне кажется, превосходят Москву. Чай из пакетика за 150 рублей стакан вверг меня в шок.
Найти пешеходные зоны не составляет трудности, они кажется уже весь центр заняли.
Опять же по толпам туристов Питер сильно превосходит Москву.
В метро да, толпы, но сильно зависит от линии и времени суток

нда... сколько людей, столько и мнений
будь моя воля я бы с ребенком и по Питеру, и по Москве по недельке бы запросто погуляла :) а уж если вдумчиво и не спеша... то и месяца будет мало :)
но по-скольку Москва под боком, то тут мы и гуляем регулярно уже больше 10 лет, и ведь ещё осталось много мест где мы ни разу не были :)

Неделька не у всех есть.
Но мало кто готов приезжать, чтобы гулять недельку по Москве

Я хоть и коренная москвичка, обожающая свой город, пожалуй соглашусь с этой мамой. Не в обиду Питеру, я и его очень люблю, но Москва очень "глубокий" город, очень разносторонний. Все таки 870 лет против 300. Москву невозможно узнать, ни за один день, ни даже за неделю. Напластование истории, архитектурных стилей. Плюс Москва еще и очень большая, и не такая "витринная", как Питер)). И я даже не рассматриваю границы МКАД, даже в пределах Бульварного кольца материал такого объема, что не знаешь за что и хвататься. А вот чтобы сказать, я был в Москве, вполне может хватить и 1 дня, правда не на Сапсане конечно. Я бы на ночном из Питера и на ночном же обратно. Красная площадь, Кремль, Тверская, Бульварное кольцо, насколько ноги выдержат, в метро прокатиться, на трамвайчике по Москва-реке от дома-на-набережной.
Нет, что-то начала думать и понесло меня, не хватит одного дня, неделю надо как минимум))

Спасибо, теперь я поняла ту маму.
Питер она везет ребенка смотреть, а для Москвы ей достаточно, чтобы ребенок мог сказать: я был в Москве.
Согласна, что Москву воспринимать труднее Питера, именно поэтому ценность экспресс-визита сомнительна. Но если нужна "галочка"...

Для меня и Москва и Питер одинаково безграничны в плане достопримечательностей. Я - москвичка. Для ребенка в Москве это и Коломенское, и Царицино, и аптекарский огород, и Москвариум с ВДНХ, и ЦПКиО, и ботанический сад и изобразительный музей им.Пушкина и Третьяковка и это только так, навскидку, если у ребенка нет каких-то специфических пристрастий просмотра.

К сожалению, время и деньги небезграничны :(

"Дорогие форумчане, наконец-то я еду в Петербург на..."
"Дорогие форумчане, буду в Москве проездом..."

Еду специально и буду проездом две большие разницы. Какие тут могут быть сравнения?

Так я о том и говорю!
Питер воспринимается как место, куда нужно ехать - наравне, допустим, с Парижем или Прагой.
А Москва - как перевалочная база между вокзалами и аэропортами

Оба города заслуживают внимания
Просто мы в Москве не замечаем многого

Мне кажется она ее для галочки везет, чтобы ребенок увидел Москву.
А Брюссель на форумах тоже обижают по сравнению с Парижем и Амстердамом, в последнем случае исключительно вопрос раскрутки. Я уже перестала обижаться.
Мы в этом году собственно Питера видели только Московский вокзал и по Лиговскому проспекту до парк-отеля около Пушкина из окна автобуса. И нам с мужем , не сговариваясь, то что мы видели, показалось менее ухоженным, чем в Москве( я не пригороды имею в виду, они на уровне). Так что штампы это все. А Москва меня сейчас приятно удивила, как же хорошо стало в центре гулять!

Мне как раз очень понравился Брюссель, хотя мы там совсем мало были :(
По принципу "Увидеть Гранд-пляс и... поехать дальше"
Надеюсь, вы видели неразрытую Москву. Питер прекрасен во всей своей неухоженности. А вот отношение к сегодняшней Москве... скажем так, у всех разное

Очень вас понимаю. Мне не было бы обидно, но недоумение такой подход мамы, несомненно, вызвал. Я люблю обе наших столицы, но они настолько разные, что сравнивать их бесполезно.

У меня в Москве в июне гостила 8-летняя племянница. Мы 6 дней упахивались, а все равно посмотрели мизер (Красная площадь, Покровский собор, ГУМ, Исторический музей, Соборная площадь Кремля, Третьяковка, зоопарк, Патриаршие, выставка Алисы на Мясницкой, покатались на кораблике).

Когда я рассказываю про Москву, например, в Екатеринбурге, то периодически сталкиваюсь с мнением «да был я там 20 (10) лет назад, ужасный город». Мне кажется, что некоторые даже не представляют, как быстро сейчас меняется Москва. Например, пешеходные улицы в районе Кузнецкого сейчас очень даже европейские. Не говоря уже о том, что многие кроме Красной площади, магазинов и метро нигде и не были и не знают ни про палаты, ни про модерн.

Мне кажется, и сейчас можно приепхать на Казанский вокзал, зайти в метро, посмотреть на китайцев на Красной площади, ужаснуться ценам в ГУМе и придти к тому же выводу :) Особенно если жара как сейчас.
Москва непростой город, ее "с налету не возьмешь", мне кажется

?

Log in

No account? Create an account